ENPRESENCIA http://enpresencia.espacioblog.com La vida no tiene sentido si todo termina con la muerte es-es Fotografía /imag/ed/mujer65x65.png ENPRESENCIA http://enpresencia.espacioblog.com the-shaker v0.1. More on http://www.the-shaker.com sin título http://enpresencia.espacioblog.com/posts/view/50594 2005-10-09T04:19:04+00:00

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REligion Interior http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/10/09/religion-interior-2 2005-10-09T04:13:31+00:00 http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/10/09/religion-interior-2#comentarios sin título http://enpresencia.espacioblog.com/posts/view/50592 2005-10-09T04:11:20+00:00

]]> http://enpresencia.espacioblog.com/posts/view/50592#comentarios REligión Interior http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/10/09/religion-interior 2005-10-09T03:57:31+00:00 http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/10/09/religion-interior#comentarios SI LES CONVIENE A ELLOS, NO NOS CONVIENE A NOSOTROS http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/09/24/si-les-conviene-ellos-nos-conviene-nosotros 2005-09-24T00:21:59+00:00 El sistema siempre nos percibe acertadamente como ajenos y como amenaza. Entonces, como hipótesis, si el sistema deshumanizante pudiera influirnos u orientarnos, ¿qué querría de nosotros? ¿Cómo nos influiría o hacia qué nos orientaría?

Nos orientaría hacia la dilución organizativa, a la desestructuración, y a que no crezcamos en orgánica como resultado de nuestras acciones. Así el sistema lograría asimilarnos a ese tejido social que ha destruido mientras, por su parte, seguiría tratando de organizarse mejor para controlarnos.

Nos orientaría a desfigurar nuestra identidad de movimiento mundializado, hasta convertirnos en una institución centralizada y manipulada por una cúpula falible y vulnerable, institución en la que el diálogo, el consenso y la diversidad fueran sólo cosméticos. O bien nos conduciría hacia una fragmentación horizontal, hacia la desinteligencia conjunta con un respeto volátil de los acuerdos y los códigos comunes. Como fuere: a cualquier forma organizativa, menos a la nuestra.

Nos haría caer en el relativismo, sembrando el desaliento y la parálisis por la desreferenciación que produce, a que resignáramos nuestros mejores modelos, y que abundáramos en maquiavelismos ridículos, personalismos por encima de la tarea proclamada en conjunto y autoritarismos de todo tipo.

El sistema nos propondría “lo razonable”, hacia una adaptación decreciente al medio, al gradualismo tramposo, en un pragmatismo coyunturalista que persiga el éxito inmediato.

Nos convencería de crear organismos como los del sistema: superestructuras, aparatos burocráticos sin base humana, sin poder real ni dirección revolucionaria, meras figuras recreativas de la democracia formal mendigando espacio en la prensa al servicio del sistema. Invertiría nuestro planteo, para que ya no sea nuestro movimiento social motorizado por frentes de acción el que dé referencia a esos organismos que son sólo su expresión institucional.

El sistema nos incentivaría para que nuestra organización dependa económicamente de él, y así ablandemos nuestros planteos y acciones para recoger las migajas con que financia lo inocuo cuando trata de lavar su imagen. Y al elegir por el dinero perderíamos la potencia del ser humano voluntario, organizado y militante.

Nos llevaría a tener cuadros doctrinaria e ideológicamente ingenuos, de manera que desdibujen nuestro perfil humanista en humanitarismo, y que no distingan nuestros planteos de los ideologemas pseudo o anti-humanistas del sistema.

Nos justificaría el posponer y aun desistir de nuestro trabajo personal, poderoso motor interno de nuestras acciones y fuente inextinguible de fuerza interna para transformar al mundo.

Nos induciría a traicionarnos a nosotros mismos: a declamar lo que no hacemos, a no hacer lo que pensamos, a no expresar lo que sentimos, y demás incoherencias. Nos orientaría a mentir y a mentirnos, a disociar esquizofrénicamente lo externo de lo interno y lo personal de lo conjunto.

El sistema quisiera que, alejado su fundador, todo fuera olvido de su legado: aquello que nos dio la mejor inspiración y la mejor referencia. Se insinuaría como abismo, para que la dificultad de la obra y el peso de nuestros errores de paso nos hicieran claudicar en el Intento… y así habría triunfado la deshumanización de la Tierra.

Estas y más cosas querría el sistema; pero bien sabemos que si le conviene al sistema no nos conviene a nosotros.

Fernando García - Coordinador General Clausurado Consejo 13

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CARTA DE SILO A ISAIAS http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/09/24/carta-silo-isaias 2005-09-24T00:20:07+00:00 Mza. 12-8-77

Querido Isa:

Recibí tu 23-6. Eso que comentabas sobre el “predisponerse”, me parece verdadero. Desde luego que hay mejores o peores formas de hacerlo y una de las mejores, me parece, es la de utilizar determinadas “operaciones” rituales, siempre que ellas estén grabadas a una situación o a un determinado “clima”. Pero sobre este punto y sobre lo ceremonial en general, hablaremos en otro momento ya que es tema largo y arduo.

En fin, vamos al tema que interesa.

Si quieres ser inmortal, puedes serlo. Así de fácil. Casi como tomar un taxi en la esquina. Pero a fin de hacer las cosas con cierta prolijidad, es bueno tomar al aparato razonador y no frenarlo, disminuirlo, oscurecerlo...no, sino todo lo contrario. Tomar al presuntuoso y estúpido aparato razonador y llevarlo a sus límites, poner en evidencia su pequeñez y por último, estrellarlo contra su propia nada. Esto hay que aprenderlo muy bien y no dejarse ganar por la fatiga. No hay que detener a la razón, sino ampliarla y llevarla hasta sus propios límites...hasta que se dé por vencida. Luego sacarle fotografías, publicarlas en los diarios de mayor tiraje y gritar bien fuerte (para que luego no quepa duda alguna): “vengan a ver a la diosa Razón, miren qué maravilla, observen qué bien funcionan sus transisitores”.

No hay que ponerle impedimentos al aparato razonador...

Un reformador religioso, en su momento explicó el “peca fuerte”, dando a entender que luego el arrepentimiento sería mayor y aumentarían las posibilidades de salvación. Es claro, el muchacho era un poco exagerado porque el concepto de pecado podía llevarlo al suicidio por ejemplo, o bien a otro tipo de operaciones limitativas para el propio desarrollo. Pero, en cambio, aplicando el “peca fuerte” a cosas menores e inocentes, por ej. al ejercicio de la razón, la cosa mejora mucho.

No puedes trascender el pensar mecánico, sino has comprobado en su ejercicio sus verdaderos límites. Desde luego que eso no se pide a quienes no saben siquiera dónde están parados. Eso se pide a quien está haciendo un “trabajo” consigo mismo.

El aparato racional , es una gran maravilla, pero él no es la mente. La mente es más (en cuanto cantidad) y es otra cosa (en cuanto calidad).

En fin, un caso. Describa sicológicamente, racionalmente, el sentimiento religioso. ¿ Ya lo ha hecho Ud. realmente ? ¿ Ha llevado la descripción hasta sus límites posibles ? ¿ O es que Ud. confunde una sensación gástrica con la ausencia de Dios ? Bien, si Ud. sabe de qué estamos hablando, entonces ya ha hecho su Katarsis, su purificación. De otro modo, Ud. es un racionalista incompleto. Ud. no es un “iniciado” sino una persona mal informada, pronta a ser sacudida en su fé, cuando alguien le diga p.ej. que las enzimas existen y que el trabajo subcortical corresponde al primitivismo mágico y explica el surgimiento de las religiones. No, a nosotros no con esas historias, porque las conocemos muy bien. Nosotros no estamos más acá de la razón. Nosotros estamos más allá de la razón. Es más, la hemos llevado a límites que habrían hecho perder pié a un racionalista. Ese es el punto.

No agitarse, ni preocuparse. Todo está muy bien y la razón será entonces una amiga y no una vedette.

Ya se hablará de lo que haya que hablar. Si digo p. ej. “es espíritu del ser humano es inmortal”, digo algo verdadero pero no será igual para un ignorante que para quien encuentra los límites de su aparato racional trabajando en una Escuela de sabiduría.

De manera que ya se hablará sobre todo esto. Entre tanto, cuanto más estudio, clarificación racional y trabajo sobre sí mismo, mucho mejor.

Por lo demás, acá en Mza. el tiempo está muy bueno aunque algo húmedo. Hubo fuertes heladas pero podríamos decir que ha sido un invierno normal, con mucho agua posible para el verano, ya que ha nevado en forma, etc. etc.

Recibe un gran abrazo.

Negro.

PD: No veo inconveniente en que esta carta sea también leída por otros.

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REUNION DE SILO CON MENSAJEROS EN ARANJUEZ (12-9-2005) http://enpresencia.espacioblog.com/post/2005/09/24/reunion-silo-con-mensajeros-aranjuez-12-9-2005- 2005-09-24T00:18:01+00:00 Atención: esta es una transcripción de grabación de audio.

( .... No se entiende) y por otro lado, son muy elásticas, porque enfatizamos mucho en el modo de darte el mensaje, es abierto en sus materiales y es abierto en su organización.

Quien quiere trabajar en el mensaje puede hacerlo de un modo muy abierto. Si tomamos los textos que hay ese librito pequeño, vemos que ese texto puede ser modificado a gustos. QUe las ceremonias que están en ese librito, o sea las experiencias, pueden ser modificadas a gustos. Y que la organización que se insinúa en ese librito, puede ser modificada a gustos. Entonces si todo eso puede ser modificado, ¿para qué hacemos el librito? Hacemos el librito para dar (y ahí se entiende la función) para dar el empujón inicial a ese proceso. Ese proceso comienza con algo, comienza con ese librito. Pero eso no es algo ni definitivo, ni algo cerrado, ni algo que se va a eternizar en esa dirección. Si no hubiera ese librito, si no hubiera unas ciertas ceremonias escritas y no hubiera un cierto camino delineado, muy en general, no se podría. Se puede mover porque hay un empujón inicial, y no se pretende que eso siga igual, de ninguna manera. Así de vaporoso es el asunto.

¿Quiere decir que yo puedo usar palabras diferentes a las que hay ahí? Ojalá puedas usar palabras diferentes, eso es lo mejor, porque vas a estar trabajando en un medio humano diferente a otros medios humanos y entonces habrá que decirlo con el propio lenguaje, habrá que pedirle a la gente que reinterprete esas cosas, para que entonces se ponga en marcha una gran construcción colectiva. Ése es un tema de mucha importancia que al principio no va muy fácil, pero que entonces se convierte en una verdadera aspiración de desarrollo del Mensaje. Un Mensaje que se adaptará a los lugares, se organizará en los lugares de un modo diferente, se explicará con distintas palabras. Hoy que tenemos, ese librito pequeño, y entonces atendemos a eso que nos dice mucha gente en distintas partes: "pero eso es muy poco"... Eso es lo que necesitamos, que sea muy poco, y que una vez puesto en marcha eso la gente lo vaya desarrollando.

Así que el Mensaje se está construyendo. ¿Y quién lo está construyendo? La gente que lo está poniendo en marcha. La única organización que tenemos es, en el Mensaje, respecto del funcionamiento de lo que llamamos Salas, para que algunas personas se ocupen de ponerlo en marcha, sino ¿quién lo va a poner en marcha? Y claro, no se pone en marcha, todos estamos esperando que alguien lo ponga en marcha.

Las Salas, entonces, necesitan de lo que llamamos una Comisión. Entonces, a nivel regional, como hemos pensado que podría haber Salas, una Sala en Asia, una Sala en Europa, una sala en etc., tratamos de que se formen esas comisiones, para que se monte la Sala en Asia habrá unos 4, 5, 10 asiáticos que se ocupen de eso: buscar lugares, financiar el proyecto, en fin, toda esa cosa hay unos pocos que las ponen en marcha y hay unos muchos que los apoyan. Porque como ustedes bien saben, semejantes proyectos requieren del apoyo de mucha gente. Y así trabajan. Y si no se puede, no se puede, y no nos va a hacer ningún lío. Si no se puede construir una Sala en Medio Oriente, pues no se puede. Y así todo. Pero por el momento vamos. Y no nos hacemos mayor problema de que esas cosas funcionen o no, nosotros seguimos adelante, el Mensaje va, la gente lo va desarrollando, y habrá comisiones para que empujen el caso puntual de la creación de las Salas en las regiones. Pero resulta que además de una Sala Regional, puede haber una Sala Nacional, hoy por hoy todavía existen los países y es estupendo que haya salas nacionales y habrá una comisión, un grupo de gente que empuje que funcione esa sala nacional, que se ocupa de eso.

Otras salas que nosotros conocemos, son las Salitas, un diminutivo de Sala. Esas salitas, empiezan a funcionar cuando hay necesidad de ellas. Cuando realmente me encuentro con un par de amigos o gente que quiere dar continuidad al trabajo en el Mensaje, y dice "bueno, y dónde nos reunimos", o nos conseguimos un lugar prestado, o nos regalan un lugar (risas), o alquilamos un lugar, y le damos una cierta continuidad al trabajo en ese punto, empieza a trabajar como una Salita que concentra gente y que irradia a otros nuevas actividades. La Salita. No tiene ninguna formalidad, no se si tiene cartel, letrero o no, si se anuncia por los medios o no, si tiene alguna página Web también que acompaña al trabajo de esa salita; menciono esto porque conozco casos de salitas que han sacado su paginita y entonces tienen contacto no sólo con la gente de ese barrio, sino que entran en ese espacio virtual donde se comunican incluso la gente de esa salita con gente de otros países, entonces el espacio de la salita no queda limitado al espacio geográfico, al espacio territorial de la sala de barrio, o de una sala que funcione en un edificio de muchos departamentos limitados a ese ámbito, sino que conecta en el espacio virtual de las páginas Web con otros. Esas páginas tienden a ser de intercambio. Les digo esto porque, por ejemplo, hay para el Mensaje una Web que lo único que hace es presentar materiales y no hace intercambio. Es diferente a lo que pasa con esas salitas que busca el intercambio, expone materiales, los materiales que le gusta, los que le parece bien y además busca el intercambio "si a Ud. le interesa escriba acá, arroba no se cuántos", bueno, como fuere, o tienen buzones electrónicos si no tienen Web, donde tratan de hacer circular la idea y piden a la gente que se comunique con ellos. En el caso de silo.net, p.ej., no hay intercambio, es nada más que una vidriera, como en los comercios, y bueno ahí hay una ropa y hay zapatos, sombreros en esa vidriera y la gente ve eso, se entera de qué hay. La gente verá si lo compra o no, pero no hacemos intercambio, simplemente exponemos. Diferente a como pueden funcionar otras salitas u otras salas, con sus formas de intercambio más que con vidrieras. Porque presentar y que la gente se entere, lo remitimos a silo.net y podemos presentar materiales que vamos produciendo, además, pero que conecten con nosotros para intercambio.

Y no tenemos más organización. Tenemos Salitas que están funcionando, tenemos Salas Regionales que están funcionando, tenemos Salas Nacionales que están funcionando, en algunos pocos casos, y ¿dónde necesitamos unir fuerzas y demás?, con el tema de las Salas Nacionales y Regionales con una comisión. ¿Y qué otra organización necesitamos? Ninguna. No parece que necesitáramos ninguna. Tomemos el caso de las Salas Nacionales y Regionales. Para poner en marcha semejantes salas, necesitamos figuras jurídicas de cara a las relaciones con el sistema. Necesitamos que haya unas relaciones económicas que no sean problemáticas: p.ej. las Fundaciones. ¿Y es que para poner en marcha una sala regional y nacional necesitamos una fundación? Y es deseable. Si va a haber fondos en juego, no es cuestión que los fondos sean personales o estén a nombre de personas, sino de conjuntos como ocurre con las fundaciones, y es interesante porque existen relaciones con los estados; no es que nos gusten mucho los estados, pero el hecho de que haya una suerte de arqueo económico todos los años, de que haya que rendir cuentas de lo que entra y lo que sale..., es interesante para nosotros, nos evita problemas. Esa fundación requiere una cierta organización, y es la gente que trabaja en esas cosas la que tiene que formar esa Fundación. En cada país y en cada región, la gente que está en eso verá cómo lo hace, pero desde luego que es recomendable que haya cuestiones supra-personales, no personales, no a nombre de personas. Cuestión de que alguien parta y aparezca un sobrino que hereda esa Sala (risas), son cosas monstruosas pero que podrían ocurrir cosas raras, un lío de sucesiones de familia, pongo un ejemplo de cosas extraordinarias.

Eso está pasando con esa cosa, ¿han oído hablar?, de Punta de Vacas, de un monolito, de una sala que se va a construir y demás, ahí estamos esperando al juez, que esperemos llegue fuera de las próximas nevadas, arruinaron todo con... bueno, bueno, muy bien, cuando todo esté en orden los papeles que tienen que pasar a nombre de una persona, ese señor tiene que pasar todo eso a nombre de Pangea, no puede quedar a nombre personal. Este es un caso que está claro ahora y que es inmediato. Porque eso empezó formándose hace mucho tiempo y en un terreno no nuestro y que había que conseguir con derecho veinteañal y es un modo en que esos terrenos pasan de la propiedad estatal a la propiedad privada, es lo que se llama en América del Sur un título supletorio, un título que suple a un título perfecto de propiedad, entonces para que sea de alguien es del que estuvo veinte años en ese lugar, p.ej., que es este señor que puede probar que desde hace 20 años está yendo y viniendo a ese lugar, y haciendo cosas y poniendo alambrados y todo aquello y entonces se presenta ante el señor juez y le dice "señor juez, han pasado 20 años y yo estoy acá esperando que esto pase a mis manos porque si no cuando yo termine de hacer cosas acá me van a expropiar..." y entonces hace todo ese trámite y el señor juez tendrá que ir a ver qué hay, qué no hay, cómo funciona y dirá tal vez, bueno el título supletorio es suyo, entonces ese título él puede venderlo, puede donarlo... ¿a quién, a otra persona?, entonces quedamos en las mismas. Lo dona a esa asociación, a esa Fundación que tiene ese carácter allá, que es la Fundación Pangea, que no funciona como la Fundación Pangea de España, porque se pensó en un principio hacer Fundaciones Pangea en los distintos continentes, y que fuera una organización internacional, pero resulta que si surge algún desorden en un punto, arrastra a las otras. Entonces decidimos que funcionara en cada lugar de acuerdo a sus normas legales y arreglara las cosas cortito, corto, sin cosas internacionales, aunque el nombre sea el mismo. Entonces es Fundación Pangea ¿en dónde? en India, en España, en Argentina, en Chile, pero legalmente no está enganchada la una con la otra. Y nadie puede decir; "ah, no, pero no use el mismo nombre" Y por qué no vamos a usar el mismo nombre, si nos gusta además. Pero no queda enganchado, no nos conviene de ninguna manera. Que se mueva en cada lugar con la gente de cada lugar y que se mueva con base legal, cuestión de que cuando haya problemas con nosotros, ah bueno, sea problema ideológico y no de otra naturaleza, sea porque no les gustamos, y no de otra naturaleza. Y mucho menos que haya gente que esté en eso y se pelee por motivaciones raras.

Así que ése es el caso de organización que necesitamos. Eso. Una cosa legal cuando se trata de salas de ese tipo porque hay cuestiones de presupuesto, hay cuestiones de propiedad, hay cuestiones de construcciones, hay colaboración pero hay gastos, bueno, eso que se regule, necesitamos una organización de esas actividades. Y bien sabemos que esas actividades deben limitarse al país en que se levanta esa estructuración o a la región en donde funciona esa sala. Y con las salitas no necesitamos personería jurídica, ni necesitamos fundaciones para abrir una salita en la esquina, porque somos 4 amigos que alquilamos un lugar y ya está, creo que no necesitaremos tanto requisito. Y allí donde exijan requisitos, bueno, pero para una salita no creo que sea tanta la exigencia. "Ustedes no se pueden reunir a menos que tengan una Fundación..." Todavía no ha llegado la cosa a esos extremos, todavía no, llegará, llegará. Claro y vamos a necesitar certificado de salud pública también, no se pueden reunir más de cuatro porque la contaminación del ambiente impide que se pueda reunir mucha gente, no como esta reunión excesiva donde están pasando microbios de unos a otros y estamos polucionando el ambiente (risas), ah no, es intolerable. Pero eso será más adelante, por ahora es más fácil el asunto de las salitas.

Así que se entiende, es a todas luces razonable que haya esa organización mínima.

¿Y qué más? Bueno, y si la gente quiere hacer, concentrar fuerzas y eso... la gente se pondrá de acuerdo ¿con quién?, con la otra gente. ¿Qué estamos diciendo? Estamos diciendo que hay grupos de gente, lo que llamamos Comunidades del Mensaje, son grupos de gente, que a veces tienen salita, a veces no, a veces con otros grupos comparten la misma salita porque les resulta más fácil, porque alquilar esa piecita va más fácil para un grupo de allá y otro grupo de acá, y así como compartimos el gasto de alquilar, también compartimos los días, nos dividimos los días, yo voy con mis amigos lunes miércoles y viernes, tú vas martes jueves sábados, y entonces entre varios compartimos los gastos y nos repartimos los días. Y esa salita, trabajada de ese modo, es sumamente interesante, porque siempre hay gente. Visto desde el barrio, visto desde afuera, siempre hay gente ahí, y no es esa cosa que da una tristeza profunda de que se abre nada más que los sábados a las 6 de la tarde y se cierra a las 8, y siempre está cerrada. En fin, compartir actividades, un grupo con otro grupo, en una misma salita, pero en distintos días y horarios hace que siempre haya actividad ahí, y que empiece a influir positivamente sobre la gente de los alrededores. Sí nos interesa esa cosa de Comunidades que coinciden para compartir espacios. Facilita las cosas a todo el mundo, y mejora la actividad en un punto. Bueno, no requiere mucha organización, pero esas Comunidades que se agrupan porque trabajan con 5 ó 6 personas, 10 personas, bueno, se ponen en contacto con otras, la gente se va conociendo y si mucha gente quiere hacer una actividad en conjunto, una celebración..., se pondrá en contacto y para eso no se necesita mucha organización. Se pone en contacto y la gente acude si le gusta y si no le gusta no acude. Pero trabajando de ese modo ¡hay muchos peligros! ¿Qué peligros? Bueno es que podría la gente, alguna gente, ¡tomar un texto y deformarlo! ¿Y cuál es el peligro de que haya gente que toma un texto y lo deforme? Y bueno, que no le funcione, vaya (risas). No le funciona, y no hay nada grave. Que van a decir cosas que se oponen al espíritu... mira, que haga la gente lo que quiera con el espíritu, porque si vamos a supervisar el espíritu... ya bastante supervisión hay por ahí, bastante. Pero no se va a entender..., bueno, ya verá la gente si se quiere entender o no, porque unos le dan un tono al asunto y otros otro tono, y unos enfatizan en cierto material, otros en otro, otros se la pasan modificando totalmente porque no les gusta cómo están dichas las cosas... perfecto, y no habrá problema y apostamos más al proceso en donde las cosas solas vayan sumando caudal en un gran río, con estas cosas no hay que tener mucho cuidado, sino que la gente lo hará o no por gusto, porque lo siente, porque le sirve y porque les sirve a otros, y no más.

¿Cuándo queda fundada una Comunidad del Mensaje? Nunca queda fundada, aparecen, desaparecen, van, vienen. Estamos enfatizando mucho en la desorganización. Es que tenemos que hacer un esfuerzo, es algo muy extraordinario. Porque muchos amigos vienen de otro tipo de trabajo, como es lógico vienen de trabajos donde hay pautas, calendarios, priorización de objetivos, priorización de métodos de trabajo. Bueno, gente del Mensaje conocen trabajos que se hacen que son altamente organizados. Entonces, para la gente que conoce esos trabajos que son altamente organizados, les decimos que en el Mensaje lo que se prioriza es el trabajo altamente desorganizado (risas). No es el mismo modelo. Pero entonces ¿cómo se va a lograr una difusión?, no va a ser una difusión sistemática, dirigida, va a ser un fenómeno gaseoso, sin forma definida. Pero entonces ¿ustedes están haciendo lo contrario de lo que hacen...? Yo no lo pondría así, yo diría que estamos haciendo un trabajo que compensa otros trabajos. Que aquello que no se logra de un modo, se logra de otro. Esa expansión casi territorial, casi horizontal, acá se busca más bien una puesta de faros que den referencia, puesta de faros y la gente verá si la gente le interesa ese faro o no le interesa, la gente que anda navegando por los mares y por los océanos ve los faros o no los ve y se ahoga, y se hunde, y nosotros hacemos nuestra parte y todo bien.

¿Y qué más podemos hacer? No mucho más. La gente misma es muy creativa, la gente va a ir haciendo cosas, y bueno, eso es lo que puedo comentarles sobre este tema. Y no hay mucho más. ¿Y cual es la novedad? Ninguna. Pero era bueno reunirse para verse las caras y para hablar de esto y para enfatizar en la desorganización, porque no es esa cabeza, es otra cabeza, es la cabeza de los nuevos tiempos, la desorganización. Es adonde va el sistema. Sí bueno, pero el sistema va al caos... Nosotros también (risas). No tenemos nada que controlar. Lo que está pasando en el sistema es que las fuerzas centrífugas son cada vez más intensas y esas fuerzas centrífugas llevan en sí contradicciones de todo tipo, agresiones y contradicciones y alteraciones y todo ese proceso que empezamos a conocer en el mundo, que por cierto no es muy interesante y no vamos a hacer lo mismo. Nuestra desorganización es de otro tipo y nuestro trabajo es en realidad muy relacionante, y si se produce esa desintegración, no sólo a nivel político, social, económico, se sigue produciendo esa desintegración también a nivel inter-personal y a nivel personal y acá nadie está ganando ni va a ganar con esto, pero este proceso va, ese desastre va. Nosotros no lo hemos creado, ni nos interesa que se cree, pero nosotros haremos nuestra parte, y nos adaptaremos a esa desorganización con nuestra forma gaseosa, vaporosa, no estructurada, que se filtrará por debajo de las puertas, llegará a todos lados.

Estas son las cosas que podemos conversar, porque en verdad no hay mucho más. En verdad no hay mucho más. Así que más bien que con lo estructurado trabajamos con lo desestructurado, en lugar de lo lleno trabajamos con lo vacío, en lugar de la ropa trabajamos con las personas, en lugar de la exterioridad trabajamos con la interioridad, y no oponemos una cosa a otra. Complementamos. Y nuestras Salas serán vacías. Pero cómo, ¿van a construir una cosa para que no haya nada? Efectivamente, porque habrá algo más que nada, habrá personas y esas personas lo que necesitan es un ambiente, un lugar donde puedan hacer sus cosas, pero no necesitan ni cuadros, ni cosas colgadas. Necesitan, al revés, que puedan tomar contacto con ellas mismas, es lo que en definitiva va a importar. En distintas culturas, en distintas religiones, la gente ha puesto lugares, como referencias, lugares donde puedan acudir, donde puedan tener sus experiencias y demás, con sus formas culturales distintas. Los budistas, por ejemplo, inauguraron hace mucho tiempo unas formas sugerentes para ellos que fueron las Stupas, una especie de bóvedas, llegan a las puertas de las Stupas y no pueden entrar, ¿por qué no pueden entrar?, porque las Stupas no son vacías, son llenas. Son lugares interesantes de referencia, pero no se puede entrar. Es casi lo opuesto, o lo complementario, como quieran ustedes, de cómo vemos esos ambientes vacíos nosotros. Y luego están los templos de distintas religiones. Sí, pero hay algunos que no tienen imágenes..., no tienen imágenes visuales, pero están llenos de imágenes kinestésicas, tienen que apuntar en cierta dirección, eso son imágenes, ¿o no sin imágenes? Sí, son imágenes. Entonces se reglamentan siempre las imágenes, y otros tendrán que acompañar su dirección mental con ciertos cánticos o con ciertos sonidos. Se direccionan las imágenes.

Entonces de lo que estamos hablando es de una cosa más complicada... o más sencilla. No necesitamos imágenes, salvo las que se generan adentro de uno sin sugerencias externas. Haga usted lo que quiera, baile, salte, siéntese, pero hágalo usted, desde adentro.

Y entonces ya estamos llegando a este momento de la conversación en donde todo es vacío, todo es nada. Pero, decía Torricelli, la naturaleza tiene horror al vacío, así que se llena de cosas y se llena de contenidos internos, el interno que ya es hora de que empiece a manifestarse y a manifestarse en el mundo y ésa es otra conversa.

Ha sido muy buen contacto, con este vientito, pero poco es lo que hay que, por lo menos desde nuestro punto de vista, poco es lo que podemos agregar a esto. No lo sabemos, si no lo diríamos, si hubiera algo que agregar. ¿Qué pasará a futuro? No lo sabemos. Sí sabemos la dirección que toman algunos acontecimientos, eso lo sabemos todos. Y hay direcciones un poco inconvenientes. Y tratamos de formar una especie de centro de gravedad, pero adentro de las personas, para que terminen llegando al medio. Ése es el Mensaje, un Mensaje muy limitado. Lo que se ha escrito sobre el Mensaje, ¿seguirán saliendo materiales? Esperemos que la gente vaya haciendo salir materiales. En lo que a uno toca, ¿seguirá haciendo materiales? Dependerá de la presión que haga la gente, funcionará por presión. Si tú me presionas y me presionas, yo te voy a responder con un material. Así será. Y no se cómo será con el resto de la gente. Uno puede responder por uno. ¿Cómo harás tú? no se. Pero yo te puedo responder por mi mismo y responderemos de acuerdo a las presiones. ¿Y por qué de acuerdo a las presiones? Porque en esas presiones habrá cierta permanencia, cierta persistencia, cierta insistencia, y si se está presionando así es porque alguna necesidad hay, entonces será adecuado, se responde a algo con lo que la gente insiste, y no a ocurrencias personales porque se nos puede ocurrir cualquier cosa. Distinto a cuando en la gente hay esa búsqueda, ese interés. No vaya a ser que esté ocurriendo a nivel mundial, a escala universal, que en el ser humano se esté en una búsqueda, se esté presionando en gran escala, porque si el ser humano se está presionando, se está buscando, se está esperando respuesta, y bueno, algo va a pasar. No con nosotros, digo en general llevando estas cosas a otros campos. Ya se está notando en la gente distintas latitudes, en distinta manera, se encuentran con nada en las manos, con atmósfera y para colmo polucionada (risas). Se están encontrando con las manos vacías. La gente, no se si está bien o está mal, pero el hecho es que la gente está buscando en otra dirección, diferente a lo que sucedía en otros siglos, en otras décadas. Esto se está acelerando.

Muy bien, me voy a tomar un vasito de agua y vengo.

Pregunta - Si llenamos todo de cosas, entonces no habrá esa búsqueda

Negro - Nosotros no llenamos las cosas

P - No, la gente, nosotros, los que las llenamos

Negro - Y... no las llenéis de cosas, ¿para qué hacéis eso? Yo no se si la gente está buscando más cosas afuera y no escuchan esa cosa silenciosa adentro, son más que sugerencias, son estridencias ( ?????????? ) que vienen del jefe de la oficina, cosas que hay que hacer, que no hacer, pero oye, un poco de silencio, no mucho, un poco de silencio para ( ?????????? ) algo muy bueno

P - Nos encontramos con mucha gente que tiene temor al silencio, a escucharse a sí misma, ¿qué sugieres?

Negro- A ese amigo, que te acompañe a esa reunión ( ?????????? ) Su corazón y su cuerpo, y dejar que algo se manifieste en él. ¿Qué se va a manifestar en él? Algo que está en él tapado, absolutamente tapado tiene miedo a ( ?????????? ) que pruebe, nada malo va a pasar, puede pasar lo mejor. Y no necesitamos mucha teoría, todo lo contrario, en realidad necesitamos barrer la teoría, qué buena una cierta pobreza de corazón. No repartimos una riqueza

( ?????????? )sino más bien una cierta pobreza de corazón.

Dejarme sentar, 10 minutos, necesitamos más cosas, ¡consumismo es la palabra! (risas)

P - ¿Qué es la pobreza de corazón?

Negro - Es algo en lo que no te regodeas de lo que tienes, sino de lo que no tienes. No empieces a teorizar sobre el tema, sin teorizar Aurora, sin teorizar.

P - ¿Cómo puedes saber lo que no tienes?

Negro - Exacto, esa es muy buena pregunta. No lo puedes saber, no lo puedes saber. Buscas, y lo buscas con necesidad. No sabes lo que no tienes, no sabes lo que tienes, pero sabes lo que necesitas, buscas entre lo que necesitas. ¿Qué necesitas? Necesitas quietud, necesitas ¿qué?, ¿una cierta idea de felicidad?, ¿qué piensas de la felicidad? Necesitas ¿qué? ¿De dónde vienes, adónde vas con tus cosas? Y no sabes ni de dónde vienes ni adónde vas, pero ahí hay unas preguntas que estás haciendo, de dónde vienes adónde vas. No vamos a mortificar a la gente, porque aunque pueda ser un camino interesante, es una cierta crueldad hacer reflexionar a la gente sobre lo ilusorio de las cosas. Es cierto, el Yo personal se alimenta de ilusiones y la primera ilusión es creer que el Yo existe. Ya hace mucho tiempo se explicó que el Yo era una sumatoria, un poco de memoria, un poco de imágenes, un poco de representación, un poco de aspiraciones, todo eso era el Yo. Cambia la memoria, cambia el Yo. Cambia el futuro que uno imagina, cambia el Yo. Cambia la percepción de las cosas, cambia el Yo. Cambian los niveles de conciencia, cambia el Yo. ¿Dónde está el Yo?, si desde que soy pequeño hasta hoy, siempre soy Yo, y tengo la ilusión de ser Yo porque puedo hablar "Yo cuando tenía cinco años tal cosa... Yo cuando tenía noventa años... Yo...", parece que el Yo permaneciera, no obstante sus modificaciones. Sí, hay algunas cosas que le dan permanencia, p. ej. el documento de identidad le da permanencia a uno, cierta ropa le da, aunque cambie con la moda, pero soy Yo ¡qué fotografía, cómo me vestía así, qué vergüenza! era Yo. Hay algunas referencias, porque hasta en el espejo Yo cambio, cuando me miro ¡ah, no soy el mismo! No soy el mismo, pero soy Yo. Entonces, y sí, es cierto, hay una especie de identidad una falsa de identidad de ese Yo que es tan móvil, que es tan variable. Y también es cierto que es una fuente de sufrimiento el querer cosas, y cosas, y más cosas y agregar cosas al Yo. La ilusión del Yo y la ilusión de querer cosas. Pero en esto, no enfatizamos, no enfatizamos porque es un tanto cruel terminar pensando que ni el Yo existe, ni existen esas cosas que usted se imagina, y que lo que usted quiere alcanzar en realidad es más sufrimiento que ganancia. Ni hablar de lo que usted perdió y que lo hace sufrir porque ya no lo va a poder recuperar. No enfatizamos en eso, aunque eso tenga una gran carga de verdad. Porque es bastante cruel presentar eso sin dar una salida inmediata a eso. Cuando haces eso para lograr un alto nivel de conciencia es algo tan lejano, que no compensa esa disolución. Así que no complicamos las cosas, simplemente lo mencionamos. ¿Quién soy Yo? ¿De dónde vengo? ¿A dónde voy? Pero, sin dramatizar demasiado en esto de la ilusión del Yo, de la ilusión de lo que quiero, de la ilusión de lo que perdí, de la ilusión de que no voy a poder alcanzar... No enfatizamos mucho en eso, nos tratamos más suavemente. Vivimos en un mundo altamente problematizado, que si es para encontrar problemas basta que camines medio metro y ya está. Así que no problematicemos más, veamos cómo podemos sacarnos cosas y escuchar un poco en profundidad y lograr ciertas experiencias que nos dan inspiración, fuerza, empuje hacia delante. No se si es ilusorio o no es ilusorio, pero hay que ver cómo me reconforta, hay que ver cómo me inspira y de esa inspiración pienso nuevas cosas. En eso estamos enfatizando, el Mensaje enfatiza ahí, más que en el tema de la ilusión de la existencia, la ilusión del Yo, la ilusión del sentido. Tal vez tenga una dosis de verdad muy grande todo eso, pero es bastante cruel. ¿Qué damos a cambio? Demos una experiencia, demos una inspiración en lugar de cortar posibilidades. Esto es ilusorio, lo otro es ilusorio… Eso comento.

P - En cuanto a las ceremonias, tenemos mucha influencia oriental, pero se plantea una cosa muy ( ?????????? ) y ahora con el lanzamiento del Mensaje, se enfatiza mucho en las ceremonias conjuntas.

Negro - Sí.

P - ¿Qué es lo hace que tenga tanta fuerza la ceremonia conjunta? Porque uno se sienta bajo un árbol y no pasa nada.

Negro - Pero uno se sienta con unos cuantos amigos y si está bien sincronizado, pasa de todo. Es así, es así, es así. Parece que hubiera una comunicación más que corporal, parece que hubiera una comunicación energética. No lo sabemos a ciencia cierta, pero hay una comunicación energética que se refuerza entre las personas, si el ámbito es adecuado y las personas se sintonizan bien. Sí, eso es lo que podemos observar, es cierto, se refuerza enormemente mi experiencia si estoy sintonizado con otras personas en un ámbito adecuado; se refuerza enormemente la experiencia, y lo comprobamos. Eso lo podemos comprobar aunque no tengamos explicaciones teóricas; por el lado del alma, del espíritu, esas cosas que se configuran, esas cosas que crecen… entre varios vamos mejor. Sí, es así, trabajamos entre varios, apostamos a la experiencia, a sintonizarnos, a armonizarnos con otros. No somos tan disolventes como decíamos al principio, vamos en vía de… de un modo vaporoso, cada uno a su modo, pero también nos vamos sintonizando y vamos haciendo experiencias conjuntas y logramos un tono común. Y tal vez sean diez personas, o tal vez cien, o tal vez millones. Y si en la experiencia vemos que cuando nos juntamos varios y nos sintonizamos bien, las cosas crecen, creemos que puede pasar algo muy grande a nivel social cuando la gente empiece a sintonizarse. Pero no es como para teorizar mucho.

“Bueno, y ustedes qué, siguen con el asunto ese…. qué a nivel social con todas las desgracias que hay y todos los problemas y todo aquello”…. Mire, lo que piensa el Humanismo en materia social y demás, eso pensamos nosotros, mire qué fácil. “¿Y qué hacen?” Lo que hace el Humanismo, nos parece una maravilla. Y se jodió todo, (risas) y se jodieron las objeciones. Y bueno, y usted qué, usted piensa de otro modo, perfecto, usted piensa de otro modo y yo voy para adelante.

Participamos de la doctrina social del Humanismo. ¿Cómo vemos la sociedad? ¿Cómo vemos la acción en la sociedad? participamos de esa doctrina social. “Bueno, pero no estamos en el Humanismo”. Ah no importa, pero el Mensaje tiene que ver con esa doctrina social. “Sí bueno, pero, no es lo mismo”. No, no es lo mismo, anda con esas otras cosas raras, que el Humanismo no anda ni tiene porqué andar. El Humanismo no hace ceremonias. El Humanismo puede meterse en una discutidera política, en un desorden. Nosotros estamos en esa cosa etérea, vaporosa, pero sí participamos de esa visión del mundo en lo que hace a la sociedad.

P - Esa sintonía que hablas tiene que ver con el contacto ( ?????????? )

Negro - En principio esa sintonía libera una cierta energía entre las personas que están en contacto. Es como un tema más energético, más energético, más energético. Seguramente podrá ir profundizándose, seguramente podrá llegarse a cosas más…, para darle un nombre, más trascendentales. Seguramente pasará del campo psicológico personal a un campo más allá de lo psicológico, eso que podemos llamar así, para darle un nombre, de lo trascendental. Pero, lo primero será un contacto que es como energético ( ?????????? ) Se puede registrar, se puede comprobar, se puede hacer.

P - En cuanto a lo de la desorganización, yo lo veo muy difícil, porque por ejemplo se conoce a unas personas, organizas una reunión... bueno, nada(risas)

Negro - Invitas a una reunión!. Ya,... ¿de qué nivel? Dime, dime. Invitas a una reunión…

P - ... bueno, si queréis formar parte el mensaje de llevarlo adelante…

Negro - Espera un poquito, antes de eso, antes de eso. Te ves con un grupo, te ves con un conjunto de gente y le dices. “Oye hagamos una reunión donde vamos a hacer experiencias a ver si se siente algo interesante, a ver si nos inspiramos un poco en esta grisura. Eso es previo a formar parte del Mensaje ( ?????????? ) Ahí, en ese, en ese. Hagamos una conjunta, hagamos una experiencia. ¿Y tú de donde sacas esas cosas? Y bueno, por acá tengo un librito que habla de estas cosas, a eso le llamamos el Mensaje. Y no hay mucho más. Es una invitación un poco..., sí, sí, pero resulta que hay invitaciones fantásticas llenas de cosas que no pasa nada. Mejor hagamos invitaciones a una pequeña cosa donde pasen fenómenos, donde pasen experiencias. Pero no es muy organizado, invitar a una reunión, para hacer una experiencia común.

Como dijo Manolo ayer cuando estaba explicando un poco como maestro de ceremonias, qué era todo esto, porque seguramente llegaba algún familiar o alguien que nunca había estado en estas cosas. Y entonces, Manolo estaba explicando y diciendo: Bueno, pero la gente se reúne, se reúne para un evento deportivo, y todos siguen el acontecimiento, el evento deportivo, otros se reúnen para un evento musical o artístico y todos siguen el evento musical. Y nosotros nos reunimos para hacer experiencias, para hacer ceremonias. Pero eso es un escándalo, ¿cómo se van a reunir para hacer ceremonias? Claro, porque las ceremonias para nosotros son formas de compartir la experiencia. ¿Qué es una ceremonia para nosotros? Es una experiencia compartida. Normalmente la gente habla de su experiencia, y ahí queda todo en el buche, ahí, nada entra, nada sale. MI experiencia, Mi, Yo, mi experiencia, mi. Bueno eso, eso. Y acá estamos hablando de LA experiencia compartida. ¡Ah, la experiencia compartida ¡¿y qué es eso? eso es una ceremonia, ¿y qué es una ceremonia? es la experiencia compartida y ahí estamos (risas).

Manolo explicó que nosotros nos reuníamos para poner en marcha alguna experiencia y lo hacíamos ( ?????????? ) así como los otros se reúnen para seguir un partido de fútbol de balompié, pero esas 22 personas que están en e...l no terminan... noooo, hay cien mil personas mirando eso, y participan, hay que ver como gritan y participan y les pasa de todo siguiendo ese asunto del balompié. (risas) Claro que sí, y por qué no, y por qué no; y ése es el interés del deporte, y del deporte de masas, y del deporte colectivo, donde no entran cien mil tipos a las patadas, sino que hay unos pocos que hacen esto… y los otros…(risas) Bueno, se entiende lo que pasa con el deporte, y está muy bien. Y la gente participa también en los festivales musicales aunque no estén en el escenario, y algunos lo hacen con tarareos otros con gritos, otros con ¡iiiiih! (risas) Bueno, hay formas.

Y acá, lo que tratamos de comunicarnos entre nosotros es una experiencia. Y esa experiencia curiosamente se refuerza, porque somos muchos los que estamos en eso. Eso, rápidamente lo explicó Manolo para decirle a otros que no han estado en contacto con nosotros, qué estábamos haciendo ahí adelante de un caño. Caño, no se sabe si es un caño de gas, un caño geodésico, un caño de…, ese caño es una referencia, vamos al caño, bueno vamos al caño a compartir una experiencia. Bastante interesante y surrealista (risas). Caño, y la gente comparte la experiencia. Sí.

Si fuera simplemente así, como lo estamos describiendo, seria bastante…, pero resulta que tiene sentido para los que están compartiendo esa experiencia. Y el que no sabe de qué se trata, bueno, preguntará y le diremos ... y no mucho más. No teorizamos eso. Si esos centros puestos en distintos puntos de la Tierra, hacen un vórtice que comunican... ¡uuuuh! (risas), ¡puff! ¡caños por todos lados, petróleo que sale por todos lados!, (risas) muchachos cuando les falte petróleo pongan un caño, que por lo menos salgan ideas o experiencia. ¡Qué gracioso!

Pero no teorizamos, nos cuidamos muy bien de no teorizar, porque esto rapidito va a la, a la teoría... y la experiencia desaparece.

P - En estos momentos cómo sería, o cómo se expresa la espiritualidad en los jóvenes, o ¿cómo podríamos llegar a ellos?

Negro - Yo creo que los jóvenes igual que los viejos, tienen problemas, y muchos. Pero uno de los problemas grandes de los jóvenes, es que el mundo de adultos ha estado poniendo presión sobre ellos, presión sobre ellos. Y llegar a la espiritualidad profunda de los jóvenes y demás es, en contacto con ellos, trabajar una experiencia y no una teoría, si no tendrás que hacer unos estudios y unos trabajos y unas cosas…Que si se visten de negro o de marrón, si le gusta el rock o el bolero, si... No terminamos más con la analítica sobre una generación. Nos vamos a entender con ellos participando de una experiencia. Y si no forzamos nada, no tratamos de dirigir nada, no tratamos de orientar procesos, todo andará. Y habrá una gran diferencia en la relación, entre los más ancianos y nosotros respecto de los jóvenes. Habrá una gran diferencia, y ellos lo percibirán como muy diferente ese comportamiento, que para ellos es lo que decide, el comportamiento más que lo que se dice. La gente adulta se comporta de este modo, y no me importa lo que diga, se comporta de este modo y eso no me gusta, yo voy por las mías. ¿Y estos tíos raros?, estos se comportan de modo distinto que la gente adulta. No tratan de manipular, no tratan de dirigir, no tratan de orientar. Colaboran; tratan de compartir una experiencia. Yo como dulce, ¿quieres un pedazo de dulce?. Yo hago una experiencia, si quieres hacemos una experiencia. Y con eso ¿qué?, y con eso muchas cosas. Y entonces, verás cómo la gente joven va a estar con otra gente en estos menesteres, va a estar con otra gente. Pero si vas a tener que hacer un tremendo estudio sobre lo que pasa con la gente joven, cómo llegar a ella, es un problema Invítala a participar de una experiencia. Puede ser que te acompañen a esa experiencia.

Es que, a la gente joven no le interesa nada. No digas eso, no digas eso... hace como que no le interesa nada porque hay una dialéctica generacional cada vez más virulenta que se ha terminado convirtiendo en abismo generacional. Bueno, en la dialéctica, por lo menos la gente se pelea, pero estos ya ni se pelean, es una barrera de silencio.

Yo creo, intentar una experiencia, pero no vamos a entender el mecanismo de las nuevas generaciones y ¿para qué quieres entender ese mecanismo?, ¿para manipularlo? ¿para qué?

Tenemos que entender cómo funciona la gente joven para poder ( ?????????? ) y tú tienes la solución al problema. Claro!, mira el mundo que hemos creado, mira el mundo que hemos creado, ¿y te indignas porque ellos no quieren participar de este mundo que hemos creado? Y... un poco de autocrítica nos va a venir bien. Un poco, no es cuestión de mortificarse, que tampoco tú has creado este desastre, un poquito (risas). Algo hemos hecho, o hemos dejado de hacer para que pase lo que pasa. "Bueno, yo lo único que hago es votar a..." Sí, (risas) bueno, bueno. Esos son los malos los que manejan las cosas; esos malos están haciendo lo que tú quieres. Entonces algo no funciona bien, porque si tú vas en esa dirección los malos van a terminar haciendo lo que tú apoyas, lo que tú apoyas. Un poco de autocrítica no nos va a venir mal, pero suave, no hay por qué mortificarse, es como con el YO, tanto lío con el YO uno se queda jodido (risas), se queda inmovilizado y tanto con los desastres que uno es cómplice... que bueno! Un poquito. Así como uno se mira en el espejo para verse las arrugas, las cosas..., también uno se mira un poquito y dice "bueno, yo algo tengo que ver con este lío y sí, algo tengo que ver, y no le reclamo tanto a las nuevas generaciones.

P – ( ?????????? )

Negro - Yo creo que es una suma de factores. Por un lado que no sabes, lo que hay adentro y por otro lado porque está, como diría un autor, tan lleno el aire de esos fantasmas, es decir, sobre todo la gente se imagina muchas cosas que pueden pasar "no hagas eso que te van a lavar la cabeza..." Con qué, con jabón, con qué. "No hagas eso que te pueden hipnotizar...", hay mucho folclore, mucha cosa sobre lo de mirarse adentro. "Si tú te miras, te vas a quedar quieto, no vas a hacer nada por la sociedad". Hay mucho de eso, muchas cosas..., fantasmas ( ?????????? )

Así que yo creo que hay varias cosas. Por un lado uno no sabe lo que pasa y por otro lado hay muchos fantasmas, "eso suena a oriental", "eso suena a ay qué miedo", "eso suena a religión", "eso suena a cerrar los ojos... es gravísimo, te pueden chupar el alma y meterla en una botella" uuuhhhhh (risas)..., hay mucho de eso, hay mucho de eso. Fantasmas, líos.

P - Maestro, al hilo de lo que decías, eso es lo que dice la gente, pero yo veo un problema en mi cuando me digo yo, empiezo a sentir esa bondad, como que tengo la sensación de idiota, como violencia en mi, también surge como una fuerza, entonces, claro, ahí está mi lucha, mi contradicción más..., bueno tengo muchas pero ésa es la más grande. Vamos a ver, si soy idiota entonces claro la violencia es más fuerte. Y ahí estoy, no que me lo diga nadie, yo lo que quiero es encontrar ese centro donde vaya más hacia ese sitio, y esa violencia que es energía se me vaya ahí y pueda canalizarla y sentirme como que soy buena persona, tener esa capacidad interna, que me sienta a gusto.

Negro – ( ?????????? ) y no por el lío a que le coman el coco, ¿no es cierto?, es un ya no, eso no, no es por lo que dice la gente, sino por cómo te sientes tú. A lo mejor otros no sienten eso, a lo mejor otros van por otro lado. Ése es tu caso, pero algunos reconocemos eso. Hacemos lo que podemos y con lo que tenemos y a través de una experiencia, y a través del contacto con otra gente que está empujando para que las cosas vayan mejor. Hacemos lo que podemos y no nos parece que esto vaya a andar por arreglos instantáneos, por curas instantáneas, sino por proceso. Sí, será mejor ver si algo avanza en mí. Estoy mal, pero mejor que ayer..., bueno, eso es mucho. Estoy mal, pero mejor que ayer. ¿De dónde vengo?... y, de una situación un poco catastrófica. ¿Estoy mejor? Y si yo hago esas revisiones, qué quieres que te diga... y si no cómo me doy cuenta de lo que pasa. Me doy cuenta porque comparo momentos, desde que hago tal cosa siento una cierta unidad interna mayor. No soy la hostia, no soy... pero siento algo más ( ?????????? ) y, sí, tengo luchas internas y todo aquello, como explicabas, pero siento que estoy en camino. "Y qué ofrecen ustedes", nosotros no ofrecemos nada, así que entendámonos. "¿cuál es la oferta?"... ¿Cuál es la oferta?, pues ninguna, mira qué fácil..., ninguna. Nosotros exponemos una experiencia, unas ciertas palabras que organizamos del modo que nos guste, y no tenemos libros sagrados, ni imágenes sagradas, ni cosas permanentes. Tenemos un proceso al cual apostamos, a que algo vaya mejorando adentro nuestro y que mejore hacia el mundo. A eso apostamos, a algo que todavía no es, a un futuro y no a una demora en el pasado. Pero, claro, nos comparamos... nos comparamos con nosotros mismos: de dónde venimos? y hacia dónde vamos? En fin, esas cosas.

P - ... cuando piden por ejemplo (yo tengo alguna experiencia), piden por ejemplo por mi y yo se que están pidiendo por mi, y algo ocurre en mi... entonces, yo me pregunto (porque además hasta a veces siento la fuerza) es algo que yo me coloco en una frecuencia y algo ocurre en mi, dentro de mi o es que realmente... bueno realmente... esa cosa

Negro - Es un modo de decir...

P - ... o es que a uno le llega algo que no está en uno.

Negro - Aurora, y creo las dos cosas. Creo que si uno se pone en una frecuencia y está trabajando ( ?????????? ) claro es receptivo, eso pasa hasta con las malas prácticas. En ciertas tribus, en ciertos grupos humanos cuando se pincha con una aguja a alguien para hacerle un mal, el que se entera..., el que se entera que le están haciendo ese mal, cae enfermo. Pero bueno, ahí están trabajando mecanismos... ¿no es cierto?, psicológicos, simplemente él se entera y el poder de la sugestión es grande, todo el mundo lo sabe, que uno es muy susceptible a esas cuestiones. Así que creo eso por una parte. Creo que cuando uno cree algo, para bien o para mal, receptiva. Pero también creo que aparte de eso hay fenómenos más complejos, que también llegan acciones a distancia, pero ahí ya empieza lo paranormal. Llegan acciones a distancia, que pueden empujar a ayudar a las personas, cuando tú pides por ellas, aunque esas personas ni se enteren que tú estás pidiendo algo bueno por ellas. Me parece que es un tema como energético eso.

P – ( ?????????? )

Negro - No se cómo será tu experiencia, pero la gente comenta experiencias, muchas, de ese tema, de que no ha sido simplemente el saber esa cosa linda de que alguien esté pidiendo por uno, acordándose de uno cuando uno tiene alguna dificultad, que es una cosa interesante, te reconforta, te ayuda saber eso. No hablan sólo de este asunto, hablan de gente que recibe ese impacto aunque uno no se entere. Estoy recibiendo ese impacto aunque no me entero, después me entero de que estuvieron pidiendo por mí, estuvieron ayudando, estuvieron empujando, después. Así que creo las dos cosas, pero bueno son creencias personales. Lo que pasa es que mucha gente cuenta también eso y no tengo por qué no creerles, mucha gente cuenta la potencia de esa fuerza.

P - Porque también, cuando haces el pedido y pides por la humanidad..., y uno sabe que llega a la Humanidad

Negro - Y es posible, lo que pasa es que somos tan poquitos, tenemos tan poca fuerza que algo llegará, pero si fuéramos más estaría mejor. Algo llegará. Una gotita de agua en el océano, pero algo llegará.

P – ( ?????????? )

Negro - Pero ya aparecen las teorías esas...En el proceso en el que estamos, en el proceso humano, en el proceso histórico en el que estamos, la gente está más sensible a eso ahora que hace siglos y que hace décadas, y que hace años, ya la gente está un poco más atenta a eso, a esa cosa y a esas posibilidades. Más allá de esta situación que nos toca vivir, la gente está más abierta a esas posibilidades ahora. Será porque se está complicando mucho el mundo, será por lo que tú quieras, pero a lo que tú comentas yo agregaría que la gente está más sensible a esas realidades.

P - en ese aspecto lo decía pero con la boca pequeña... ( ?????????? )

Negro - Pero adentro habría otra cosa, no?, así es. Y me parece que es como si uno tuviera, como si le tomaran examen a uno, como que uno tuviera que demostrar que hay otra cosa. Mira yo no te demuestro nada. Yo puedo hablarte de esto, tú verás... Que tengo que demostrarte que después de que tú mueras, es un desastre, si tienes que persistir en tu existencia, mejor te quedas muerto y todo bien (risas) y no te preocupas más (risas). Y no te demuestro nada, y no rindo ningún examen, y no me miras con cara de profesor a ver si te convenzo o no te convenzo. ¿Qué, no te convenzo?... estamos bien.

Pero en la gente está esa pregunta y esa búsqueda, y eso está en marcha. Está en marcha muy fuertemente,

Nosotros somos un poco, en pequeño, respuesta a eso que le está pasando en la gente. Está, está en la gente poniéndose en marcha.

Muchas veces nos hemos adelantado a una cantidad de cosas que luego ocurrieron. Y ¿por qué ahora no?.

Sí, está en la gente esa búsqueda, está en la gente esa pregunta. Habrá respuesta a ese momento. ¿Cómo será esa respuesta?. Imposible saberlo.

P - Yo trabajo en salud y tengo una posibilidad de acompañar en el último tramo a gente en su último momento y es una experiencia tan maravillosa que contaría.

Negro - Bueno, pues cuéntala.

P - Es como una..., es en una fracción de segundo ¿no?, donde uno se conecta con el otro con su alma, es como que ( ?????????? ) es una experiencia liberadora, es una experiencia tan maravillosa ( ?????????? ) que no la puedo traducir ( ?????????? )

Negro - No puedes teorizarla, es una experiencia.

P – ( ?????????? )

Negro - Tenemos muchas experiencias de esas que tú comentas. Así escuchamos de la gente que trabaja con nosotros que se mueve con nosotros, muchas.... muchas... y muy repetidas que a nadie debemos creerle nada. ¿Por qué no vamos a recibir la experiencia que nos cuenta?. Y que son además interesantes, son inspiradoras, reconcilian a la gente, la ponen en dinámica con ellas mismas, en nada las perjudican y en nada perjudican a otros. Todo que lo que tenemos son buenas respuestas a ese tema, y a qué tanta historia, y a qué tanto NO. ¿Qué significa ese NO sostenido?. Algo significa, pero vamos entrando en otro momento. Y a esos que les cuesta tanto abrirse..., va a haber una estampida, va a haber una estampida.

Negro - Muy bien.

P - Yo tengo una pregunta Negro, pero me pasa que me da mucha vergüenza hacerla, pero la voy a hacer. (Risas).

Negro - Y bueno. Tu verás.

P - Yo te quería preguntar sobre la vía de la mutación. Yo te quería preguntar cómo puede uno reconocer si está en esa vía y cómo puede encontrar la salida, si es que la hay?.

Negro - Y que más dirías para que te entendamos bien.

P - UY, entonces ya tengo que decir lo que me pasa. (Risas) Bueno, yo qué sé, yo veo que repito todo, como que desde hace tiempo yo intento ir por este camino, e intento la no violencia, e intento el tratar bien a la gente, e intento no se qué, e intento tratarme bien yo, y veo que repetidamente vuelvo a caer otra vez al mismo lugar. Y hace poco me dije ¿a ver si yo voy a estar en la mutación desde años y no me he enterado todavía?(risas). Y yo además acuso a otros de estar en la mutación, y digo estaré proyectando (risas). Y digo, bueno, tiene que hacer salida porque si no hay salida... Y oye, es como una lucha titánica por más que uno intenta, hace experiencias, trabajos, y acciones que procuro que sean válidas, acaba haciendo acciones contradictorias y acabo sintiendo nada, y digo tiene que ser algo, y digo la vía de la mutación y se lo tengo que preguntar al Negro. (Risas)

Negro - Oye Maite abundando en lo que tu dices, a muchos nos pasa lo que tu dices también, así que no creas...

P - Por eso lo pregunto

Negro - Claro! A muchos nos pasa eso mismo de repetir y sentir a veces que no avanzamos, pero ponerle empeño a la cosa, y si muchas veces sucede. Pero no en todos los momentos no sentimos lo mismo y cuando no sentimos lo mismo, en esas ocasiones especiales, en esas ocasiones inspiradoras... no se nota siempre lo mismo, no, no, lo mismo no. Fíjate en algunas situaciones que cambia. Sí pero me olvido rápido, de acuerdo, pero no va pasando lo mismo. Y quien te dice si algún día no vayas a enfrentar ese problema con cierta calma, porque a lo mejor lo estás enfrentando con poca calma y te desesperas de desesperar y que me va a pasar lo mismo que me pasa, y dejas esa rueda... Yo creo que pondremos un poco de calma y de silencio; un lío y una dificultad, una búsqueda de calma y de silencio, y la experiencia irá a surgir y la inspiración irá a surgir, Un poco de calma y en búsqueda del propio silencio. Si lo haces con otros, bueno en un buen ambiente, vas en camino, todos estamos en camino. Unos nos encontramos con unos problemas y otros con otros, no hay curación instantánea en estas cosas.

Entonces somos gradualistas, pero no se puede poner así el gradualismo - no gradualismo, la verdad de las cosas, estas cosas son en proceso, son en proceso. Y ¿cuándo será eso?, bueno, cuando tengas 80 años ya estarás en calma..... (Risas). Entonces en vez de ser una cosa tan problemática, será una gran bendición, porque con tu energía Maite esto, esto es grave (risas). No, no, yo creo que irá, pero no es una cosa así instantánea, pero hay momentos en que, la calma, la calma.

P - Entonces uno no quiere soltar como ciertos beneficios?, ahí es donde está el lío, no?. Como que claro, siempre elegir.

Negro - Claro. Muy bien.

P - ¿y se puede acelerar el proceso? (risas)

Negro - No sabría decirte, no sabría decirte cómo es la situación de esa persona, en qué caso, no sabría decirte. Yo más bien apostaría al proceso. Si se puede acelerar o no es difícil saberlo, pero apostar en que vaya mejor, es buena apuesta. No se si se podrá acelerar o no, o si es que tenemos nuestros relojes internos, tenemos una graduación de tiempo para lograr cosas

P - Cuando dices Maestro que existe la violencia en ti. ¿Qué es lo que existe?. Parar los caballos o trabajarlo.

Negro - Un poco las dos cosas. Un poco las dos cosas. Para los caballos un poco y reflexiónalo. No trates de parar todo en seco porque vas a salir despedida (risas). Va en serio, hay que frenar los caballos y reflexionar.

P - En cuanto a eso que se decía de.. en referencia del Mensaje, por una parte se trataría de llenar el vacío, por otra como tomar contacto ( ?????????? )

Negro - En nuestras cabezas creando más lío todavía. Si pudiéramos hacer un vacío de todo ese ruiderío que trae nuestra memoria, nuestra percepción del mundo y lo que nos rodea, si pudiéramos por un instante, por un corto tiempo silenciar eso y escucharnos con suavidad, suavemente, estaríamos llenando ese vacío, pero ese vacío que hemos hecho de todas esas cosas que se nos meten por las orejas y las narices, por todos lados, sí estaríamos llenando ese vacío que hemos hecho de todo ese ruiderío que se nos mete, lo estaríamos llenando con respuestas que están en nosotros.

P - Cuando haces la ceremonias es como que todo ese ruiderío sale ( ... no se entiende)

Negro - Sí, en las ceremonias cuando logramos eso va muy bien, y se mueve con fuerza, pero el ruiderío en los primeros momentos anteriores a lograr ésa, en los primeros momentos ese ruiderío se impone, te cuesta entrar ahí y no sabes cómo ponerte ni dónde ponerte. Ese ruiderío está actuando. Si tú permaneces ahí, ¡trac! te sintonizas, si tu permaneces ahí, no es mucho esfuerzo pero hay que hacerlo. Si tú estás ahí hasta que te sincronizas... va. Pero al principio todo baila: lo que piensas, lo que sientes, todo ese lío. Si puedes permanecer ahí un poco, suave, suave, sin agarrar nada, no, suelta. Ahí va bien. Va bien. Niños.............

( Trascripción a partir de grabación audio)

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